Ako se građani brinu zbog toga, a ne partije, da bi 3 posto moglo voditi u pogrešnom smjeru, bar je tako iskomunicirana ta tema, onda strah građana shvatam ozbiljno.
Razgovarao: Sead Numanović
Visoki predstavnik Christian Schmidt na intervju sa Politicki.ba došao je odajući dojam razdraganog čovjeka kojem je s leđa upravo pao (ili je skinut) ogroman teret.
Djeluje svježe, opušteno...
Možda je razlog za to što odmah nakon razgovora samnom, putuje.
Kaže da ga čeka vjenčanje njegove kćerke.
Iako je u prostoriju OHR-a gdje inače daje intervjue ušao vedar, vrlo brzo se smračio.
Intervju koji je trebao trajati 30-ak minuta, malo se odužio.
Visoki predstavnik naglašeno je nastojao direktno ne odgovoriti na većinu pitanja...
- Na mene je jak i pozitivan utisak ostavila činjenica da ovdje postoji snažno civilno društvo.
Kada su političari u pitanju, ne mogu reći da imam isti dojam, čast pojedincima.
Šta reći na ono što je Izetbegović izjavio?!
To je retorika koju je Dodik jedva dočekao i mislim da je to ustvari zadatak za visokog predstavnika. U ovoj zemlji je - čini mi se - situacija takva da svako za sebe nastoji uzvući neku ličnu korist.
Naravno, u principu takvo nešto nije loše.
Nije ni zabranjeno.
Ali, još uvijek očajno tražim ljude kojima je istinski stalo do boljitka ove zemlje.
Politicki.ba: Rekli ste da je "to zadatak za visokog predstavnika". Izetbegoviću ćete zabraniti politički rad?
- Ne!
Riječ je o tome da poručujem - "drugovi moji, prestanite takve stvari"!
Kakvi dronovi? Kakvi lovci?
U zemlji u kojoj je prije 30 godina bio krvavi rat.
I sad imamo ovakve poruke?!
To je neprihvatljivo!
I jučer sam čelnicima i predstavnicima stranaka rekao isto - obaveza sviju vas je da radite za zajedničko dobro, stvarate povjerenje među ljudima, činite sve da im bude dobro... Umjesto toga, ovdje svako radi šta mu naum padne.
Dodik je naprosto uvrijeđen. Nije u centru pažnje, nije primjećen... I nije mu drago.
Pa kakva su to ponašanja?!
Visoki predstavnik to stvarno..., na taj način se neće raditi.
A Dragana Čovića još nisam ni spomenuo.
Politicki.ba: Ok. Evo, spomenite ga.
- Za mene je mjerilo za rješenje pitanja da li se princip kompromisa i konsenzusa ovdje može provesti, a to znači da neće biti tako da jedna strana, jedna partija dobije 100 posto, kao i druga i treća...
U ovoj zemlji moramo razvijati političku kulturu koja će se više orjentirati ka rješavanju pitanja i koja će se prethodno analizirati, vidjeti osnove politike i političkog djelovanja- a toga ovdje nema.
Najjasnije izjave koje se trebaju kritizirati su od Dodika.
Niko ne dovodi u pitanje postojanje oba entiteta, iako Dodik tvrdi stalno da to nije tako. Ali se ni država se ne smije dovoditi u pitanje. A ja premalo čujem o državi.
Federacija - mogu opomenuti i upozoriti pojedince koji sad razmišljaju o uspostavi "trećeg entiteta".
Vašingtonski sporazum i Dejtonski ugovor - pročitajte ih!
Dok nema druge osnove za ovu državu, poput ugovra s EU za članstvo, ovo je osnova za BiH i tačka!
Ne želim biti neko ko stalno prijeti. Radije ću raditi na kompromisu. I posljednji dani su nam rekli da to tako treba biti.
Šta sam htio odlučiti?
Pomirenje u ovoj zemlji je vrlo kržljavo i svi ga moramo njegovati. Neke stvari su na moj račun rečene iz politike koje su potpuno neprihvatljive. Ne želim o izrečenim uvredama. No, optuživanja da sam na bilo koji način ja taj koji će multiničku osnovu - da to međunarodna zajednica ne podržava...
Ipak nisam neko ko previše spontano reagira. Umjesto toga, stao sam, duboko udahnuo, išao na smirivanje i dijalog...
Politicki.ba: Ali ste lupali jučer o sto. I galamili. Zašto?
- Pa slušajte, da Vas neko vrijeđa u ovoj zemlji, kao što su mene - i Vi bi ste vrištali.
To što sam jučer uradio, učinio sam da me ljudi čuju. Neki ljudi ovdje u BiH imaju "problema s ušima". Pa sam sebi rekao: 'Razumio si to. Da bi te čuli, moraš biti malo glasniji. Moraš pojačati i ton'.
Sejdić-Finci - 12 godina bosanskohercegovačka politika nije ništa uradila. A onda dođu pred OHR i demonstriraju. Pa može li se niže pasti?!
E onda, stvarno, moram pojačati ton da bi me ti ljudi razumjeli.
Ta gospoda trebaju raditi. A ne da prebacuju lopticu na mene. I da me, još, ocjenjuju jesam li danas bio dobar ili nisam.
Ne! To neće proći!
Rekao sam: Ovo više nisu vremena Paddyja Ashdowna. On je pomogao da se izgradi država! A mogao bi se napraviti sada neki korak baš u tom smjeru.
Lopta treba ići na teren politike i političara. Oni su suočeni s izborima. Građani će odlučiti ko će biti izabran.
Ali, zagalamio sam jučer kako bih im malo "pročistio uši". I zbog toga sam malo lupio i o sto.
Politicki.ba: To znači da ćete još intenzivnije koristiti Bonske ovlasti?
- Ma dajte. To je upravo tema - samo se priča hoću li koristiti te ovlasti ili ne. Neki od političara samo čekaju da ja iskoristim Bonske ovlasti, jer im je jednostavnije - pa će mi poručivati da bi oni to drugačije uradili...
Zato sam im rekao - hoću da čujem šta bi ste vi uradili? Kako se Ustav BiH može promijeniti? Šta uraditi? U F BiH već četiri godine ništa ne funkcionira. Ona je blokirana.
Kako može biti da u Ustavnom sudu F BiH fale četvorica sudija?
Pa u Evropi smo, čovječe!
Nismo negdje gdje se stvari rade danas do sutra.
Ovdje postoje strukture, niz jako dobrih pravnih odluka koje samo treba pročitati da bi ih čovjek razumio. One su vrlo promišljeno sročene i napisane i donesene.
BiH nije država koja ima problem da se stvari spoznaju. Problem je da se to provede.
Tada lupam šakom o stol i kažem - prestanite više računati šta ćete vi imati od toga, koju korist. Hajmo promijeniti taj princip. Ne pitajte šta će vam država dati, šta će visoki predstavnik uraditi (za vas). Obrnite stvari! Recite mi - šta ćete Vi uraditi za državu.
Politicki.ba: Ali baš to - lično - je prirodna reakcija...
- Ne, to je promišljena reakcija.
Politicki.ba: Svako gleda prvo šta je tu za njega.
- To jeste ljudski.
Politicki.ba: Kompromis ovdje je slabost. Šta možemo očekivati u mjesecima pred nama - do kraja novembra? Pozvat ćete bh. političare na razgovore o reformi izbornih pravila i ustava entiteta F BiH ili ćete to prepustiti EU i Charlesu Michelu? Hoćete li skinuti s kandidatske liste Marinka Čavaru ako Vas ne posluša u slučaju Ustavnog suda F BiH? I hoćete li insistirati na pragu od 3 posto za popunu doma naroda?
- Ovo je baš puno pitanja i jasno mi je zašto ih postavljate.
Onome što sam jučer rekao, nemam baš nešto posebno dodati.
Izuzetno sam svjestan da ova ili ona osoba razmišlja politički i pita se što je sada napravio ovakav potez, je li ga bilo strah, ili je možda želio nešto drugo.
Ali, da kažem, moje mjerilo, moj način rada je - mudrost. U nahajcanim, uzavrelim situacijama se mora uvijek dobro razmisliti šta i na koji način uraditi. Pri tome uopće nije važno s koje strane dolazi potpaljivanje. Mjerilo koje treba važiti je da li se time "obični" ljudi iritiraju ili ne.
Zbog toga želim isto tako jasno reći da sam političarima vratio loptu i rekao da je sada njihova odgovornost da se zajedno pobrinu o ovom temama.
U suštini imam veoma mali dio, akutna blokada - a na to ću se osvrnuti kada je u pitanju v.d. predsjednika Federacije i osvrnut ću se na pitanje predmeta presuda Ljubić.
Dakle, kada je funkcionalnost F BiH u pitanju, očekujem da se to promijeni i za one koji snose odgovornost, ustvari, vidim tu odgovornost, a nisam neodlučna osoba, naprotiv! No, znam i razmišljati.
Helmut Kol bi prvo rekao - hajte odradite šta treba, pa ćemo vidjeti rezultat. To važi za predsjednika F Bih - taj taktički argument da se nešto spriječava kako bi se izvukla nekakva korist za sebe ili stranku, to ne mogu prihvatiti niukom slučaju
I mislim da bi čak i njegova partija trebala reći - pa jesmo li na pravom putu?!
Ako je to njegova lična odluka, onda eto prilike da se korigira.
Da se opet vratim na Kola - pogledat ćemo šta tu imamo.
Prije nego sam došao ovdje, čudio sam se da je prihvaćeno to što Čavara blokira Federaciju i državu. Time blokira i ljude.
Polazim od pretpostavke da u BiH postoji mandat i njegovo trajanje. Vrijeme za koje sam položio zakletvu u mojoj zemlji kada sam bio član vlade. tada sam se zakleo da ću povećavati korist i spriječavati štete i posljedice i biti pravedan prema svakome. Diplomatski da kažem - imamo prostora da se to sada ovdje uradi.
Zaključak, na osnovu dešavanja iz posljednjih dana je da sam ozbiljan i shvatam situaciju.
Politicki.ba: Na tom sastanku jučer predstavnica HDZ BiH iznijela je neke prijetnje o nekakvoj, da parafraziram - "vrelini na jugu BiH". Kako reagirate na to?
- Takve izjave čujem s određenim iznenađenjem. Pri tome sam da apeliram na odgovornost svih političari.
Politicki.ba: Vidjeli ste da je nema! Prije ove odluke imali ste duge i brojne konsultacije s političarima, rekli ste šta vam je namjera i većina je rekla da su saglasni. Tačno?
A onda ste pod prozorom dobili demonstracije.
- Kako to da se u proteklim godinama nije demonstriralo? Kako to da onakve demonstracije nisu bile pred Parlamentom? Zašto?
Moramo strpljivo, ali i jasno pokušati da se odmaknemo od ideje da postoje pobjednici i poraženi. To nije demokratija. Ona je konkurencija boljih ideja. Nadam se - a Vi ste pomenuli Michela i članstvo u EU - da je i to jedna ostvariva nada.
1996. me Angela Merkel poslala da pomognem da se uspostavi Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju (SAA). Bilo mi je drago da sam tada razgovarao s čelnicima ove države i da sam, dva dana kasnije, mogao izvijestiti kancelarku da sam dobio potpise. To je za mene bila potvrda da je rezultat, dobar rezultat, moguć.
Umeđuremenu, postao sam skeptičan, prije svega kada čujem da je jedan "mali zakončić" , a jedan je od onih 14 prioriteta za EU, zakon o javnim nabavkama, opet jučer pao na parlamentu.
Ponekad stvarno mislim da neki ovdašnji "stratezi" koji kreiraju stranačke politike, da nisu prošli školu evropske politike.
Politicki.ba: Jeste li Vi namjerno preskočili pitanje o razgovorima s bh. političarima i tome da Vas je većina podržala da nametnete odluku koju ste im predstavili...
- To... bili su vrlo zainteresirani... to ne znači da je zadaća koju su dobili bila takva da su bili voljni da je urade. Ne znam kako je bilo u bivšoj Jugoslaviji. Kod nas je bilo onih koji su voljni prepisati prije časa. A ja to nisam voljan dopustiti.
Pomoći ću, ako treba, da se dogovor napravi, neki papir napiše, ali neću raditi za vas.
Konkretno - zakon o javnim nabavkama neću nametati! Tu Bonske ovlasti neće biti korištene.
Jer, upravo, visoki predstavnik je kod političara možda i najomiljenija institucija koja bi trebala čačkati po otvorenim ranama. Ali, kada visoki predstavnik odradi za druge posao, onda ga svi "vole".
E, to se treba promijeniti!
Dakle, shvatam da je moj zadatak i da natjeram tu gospodu da rade svoj posao. Zadatke rješe ne prepisujući unaprijed, već trudeći se da shvate i na osnovu toga djeluju u najboljoj namjeri i za dobrobit svih u BiH.
Politicki.ba: Najviše kontraverzi bilo je zbog praga od 3 posto, te različitog tretiranja popisa iz 1991. i 2013. Gdje smo tu? Kako odgovarate na optužbe da ste s 3 posto pomagali HDZ-u? Ili se radi o tome da se s 3 posto pomaže opoziciji u Sarajevu, protiv SDA, kako mi je rečeno.
- Hajmo ovako: prema tim idejama koje su razvijene i razvijane u vezi s 3 posto - samo u kantonima, poput Goražda, s 23-24 Hrvata koji tamo žive i možda Unsko-sanski... Upravo zbog toga još jednom moramo razmotriti to pitanje praga od 3 posto.
Presuda Ljubić se treba provesti jer ne mogu reći - imaju presude koje mi se sviđaju i provest ću ih, a ove druge neću
To znači - s druge strane - Vi ste pitanjem opisali pogrešno razmišljanje političke klase ovdje.
Ovdje se moje odluke, kao i njihova priprema, tumače kao podrška ovoj ili onoj partiji.
E, na to me nećete uhvatiti!
Naravno da želim izbalansiranu mogućnost. I zato moram reći da niti SDA, niti HDZ niti opozicija nije bitna. Oni se sami moraju izboriti za glasove birača.
Ono što želim je da imamo dobar nivo za argumentaciju, ta sve zajedno i da možemo reći - to je sistem koji neko može razumjeti.
Ako se građani brinu zbog toga, a ne partije, da bi 3 posto moglo voditi u pogrešnom smjeru, bar je tako iskomunicirana ta tema, onda strah građana shvatam ozbiljno.
Kod provedbe zakona bilo koje vrste, oni koji bi se mogu osjećati loše tretirani, posljedni za takav osjećaj su građani.
Zahvalan sam da su mnogi vrlo pozitivno govorili o paketu integriteta izbora.
Želim time reći da ne želimo kupovinu glasova, nećemo dopustiti prekrajanje izborne volje birača...
Nažalost, i sam sam čuo mnogo različitih iskustava. to je mjera kojom se gradi povjerenje. ista je stvar i o provedi presude. ovdašnji ljudi moraju vjerovati u to, ne fantaziram - mislim da se to može postići.
Politicki.ba: Izborna kampanja već bukti. Hoćete li biti prinuđeni da koristite Bonske ovlasti u izbornoj kampanji?
- Nadam se da neću.
Politicki.ba: Na Izetbegovićevu izjavu stze vrlo burno reagirali sada. Imao sam osjećaj da mu je politička karijera okončana, kad sam Vas gledao i slušao prije par minuta.
- Izetbegovića sam upoznao kroz niz razgovora i bio je vrlo smirena osoba. Ne želim sada nekoga, ličnost kao ličnost kritizitati i kažnjavati, nego samo ono što je rekao.
I to se odnosi na svakoga.
Sada ću kroz paket integriteta izbora ojačati i mehanizam sankcija za govor mržnje i druge stvari.
Dakle, već sada se moram ponašati i reagirati tako da ljudi shvate da je to to što planiram i očekujem da izborni proces u cjelini bude fer.
Ali, da se vratim na ovo od jučer - mi u Njemačkoj kažemo da nakon oluje dođe sunce. A i mozak vam malo bolje prolazi i postajete razumniji.
Ako se budu kao sredstvo za izborni rezultat budu koristile zapaljive izjave, vrlo smo blizu kršenja Dejtona. Razumjet ćete da na tu temu više neću govoriti.
Politicki.ba: Antidejtonsko djelovanje? U nekoliko izvještaja Vijeću sigurnosti označili ste Dodika kao onoga koji je taj - on provodi antidejtonske akcije.
- Da!
Politicki.ba: Pa što mu niste i što mu ne zabranite politički rad?
- U fazi smo kada u BiH tu odluku trebamo ponuditi građanima. Svi birači, uključivi i entitet Rs, znaju Dodika.
On se inače brine da svaki dan ima neka izjava njegova u javnosti. U svoj svojoj skromnosti, mislim da tu ocjenu trebaju dati birači.
Ako bi njegova retorika prešla u akciju, onda je to tačka u kojoj na scenu stupaju Dejtonske institucije.
