Čavara i Karamatić oči u oči: Ko će s kim nakon izbora i šta ako ponovo ne bude dogovora o Izbornom zakonu

Redakcija Mostar

Iako je Karamatić tokom debate uputio niz kritika na račun HDZ-a BiH, kazao je da između programa Hrvatske petorke i HDZ-a nema velikih razlika kada su u pitanju pitanja koja smatraju ključnim za položaj hrvatskog naroda.

Marinko Čavara, kandidat HDZ-a BiH za Zastupnički dom Parlamentarne skupštine BiH, i Mario Karamatić, kandidat Hrvatske petorke za Zastupnički dom Parlamentarne skupštine BiH, ukrstili su stavove u predizbornoj debati N1. Govorili su o programima za naredne četiri godine, odlasku stanovništva, popisu, ustavnim promjenama i Izbornom zakonu, odnosima stranaka s hrvatskim predznakom, Hrvatskom narodnom saboru, ali i mogućim partnerima nakon izbora.

Iako je Karamatić tokom debate uputio niz kritika na račun HDZ-a BiH, kazao je da između programa Hrvatske petorke i HDZ-a nema velikih razlika kada su u pitanju pitanja koja smatraju ključnim za položaj hrvatskog naroda. Čavara je kao prioritete HDZ-a za naredne četiri godine naveo rast i razvoj, stabilnost, sigurnost i evropske integracije.

Čavara o programu HDZ-a: Rast, sigurnost i evropske integracije

Čavara je kazao da činjenica da HDZ BiH dugo učestvuje u vlasti na različitim nivoima, prema njegovom mišljenju, pokazuje da ta stranka ima veliku podršku hrvatskog biračkog tijela.

"Rast i razvoj, stabilnost, sigurnost i evropske integracije naši su prioriteti", rekao je Čavara.

Govoreći o uređenju BiH, kazao je da država nije uređena onako kako HDZ želi. Kritizirao je i djelovanje visokog predstavnika, tvrdeći da je u više navrata donošenjem odluka i zakona destabilizirao odnose u BiH, među kojima je spomenuo pitanja državne imovine i Izbornog zakona.

Smatra da je potrebno osigurati stabilnost institucija te pravnu i ekonomsku sigurnost građana, dok evropske integracije vidi kao proces koji bi donio korist svim stanovnicima BiH.

Karamatić: S HDZ-om nemamo velike programske razlike

Karamatić je, govoreći o programu Hrvatske petorke, kazao da između te političke opcije i HDZ-a nema velikih programskih razlika.

Podsjetio je da je na prethodnim izborima bio u koaliciji s HDZ-om te da su on i Čavara "mnoge političke bitke vodili rame uz rame".

"Siguran sam, ako obojica uđemo u Predstavnički dom državnog parlamenta, da ćemo ponovo najčešće biti rame uz rame, pogotovo kada su nacionalna pitanja", rekao je Karamatić.

Prema njegovim riječima, jednakopravnost je apsolutni prioritet i Hrvatske petorke i HDZ-a. Naveo je da se razlike pojavljuju na nižim nivoima vlasti i kod konkretnih pitanja, među kojima je spomenuo kladionice i projekte solarnih elektrana.

Rasprava o solarima i vjetroparkovima

Čavara je replicirao Karamatiću navodeći pitanje solarnih i vjetroelektrana u Hercegovačko-neretvanskom kantonu. Ustvrdio je da postoje nevladina udruženja koja su pokrenula tužbe zbog vjetroelektrana i optužio Hrvatsku petorku za nedosljednost.

Karamatić je odgovorio da nije rekao da su on ili Hrvatska petorka protiv vjetroparkova i solarnih elektrana.

"Pogotovo je HSS smiješno optužiti da je protiv obnovljivih izvora energije, ali smo za pridržavanje važećih zakona", kazao je.

Za vjetropark na koji je Čavara aludirao ustvrdio je da su mu dozvole dva puta poništene na sudu te poručio da se projekti moraju provoditi u skladu sa zakonskim propisima.

Čavara mu je potom kazao da mu se nameće zaključak da su ljudi, dok su bili uz HDZ, "bili loši", a nakon odlaska postali "dobri". Karamatić mu je odgovorio da nikada nije bio član HDZ-a, nego na koalicijskoj listi.

Zašto mladi odlaze i šta bi ih moglo vratiti u BiH?

Govoreći o odlasku stanovništva, Čavara je kazao da je činjenica da su proteklih godina mladi i cijele porodice odlazili iz različitih razloga, ali je ustvrdio da se posljednjih godina dio njih vraća.

Kao cilj HDZ-a naveo je stvaranje ambijenta pravne i ekonomske sigurnosti. Stabilizacija države, izmjene Izbornog zakona, a potom i ustavno regulisanje jednakopravnosti konstitutivnih naroda, prema njegovom mišljenju, trebali bi stvoriti uslove za razvoj ekonomije i približavanje Evropskoj uniji.

Karamatić smatra da mladi odlaze jer ne osjećaju sigurnost i ne mogu planirati budućnost. Ustvrdio je i da se dio ljudi vraća zbog, kako je kazao, "društvenih devijacija" koje se pojavljuju na Zapadu, ocjenjujući BiH "relativno zdravom sredinom".

Rješenje vidi u dogovoru političkih predstavnika o tome kako napraviti funkcionalniju državu.

"Možemo im pomoći na način da sjednemo i mi iz Hrvatske petorke i kolege iz HDZ-a, SDA, SDP-a, SNSD-a i SDS-a i da se dogovorimo kakvu bi državu trebalo napraviti da bude funkcionalna", rekao je.

Karamatić je kazao da među strankama s hrvatskim predznakom vidi spremnost za razgovore, ali je ustvrdio da ne vidi odgovarajuće sagovornike među političkim predstavnicima Bošnjaka i Srba za pitanja koja smatra ključnim.

Popis stanovništva: Čavara vjeruje da je moguć, Karamatić nije optimističan

Sagovornici su govorili i o novom popisu stanovništva, nakon posljednjeg provedenog 2013. godine.

Čavara je podsjetio da su i oko rezultata tog popisa postojala neslaganja, posebno u vezi s evidentiranjem rezidentnog stanovništva. Kazao je da se nada da će nakon izbora biti formirane strukture sposobne rješavati važna pitanja, među kojima je i novi popis.

Smatra da je popis potreban zbog statističkih podataka neophodnih za funkcionisanje različitih sistema, ali da unaprijed mora biti jasno definisano kako će se provesti i evidentirati njegovi rezultati.

Karamatić je bio manje optimističan.

"Hrvati nisu podstanari u ovoj zemlji, nismo mi ni prolaznici. Nismo definitivno nacionalna manjina. Mi smo konstitutivni narod", kazao je.

Prema njegovom mišljenju, popis bi trebao biti tehničko pitanje koje omogućava podatke o natalitetu, ekonomiji, zaposlenosti, obrazovanju, broju stanovnika i raspodjeli sredstava od PDV-a.

Ipak, kazao je da ne vjeruje da će do novog popisa doći dok se ne postigne politički dogovor predstavnika sva tri konstitutivna naroda.

Karamatić je pritom ocijenio da je sadašnji sistem BiH nefunkcionalan i da dugoročno ne može opstati, ne zbog podjele ili otcjepljenja, nego zato što bi, prema njegovom mišljenju, sistem mogao "kolabirati".

Čavara: Moramo stvoriti pravnu državu

Čavara je tokom rasprave govorio i o konceptu građanske države. Kazao je da je popis iz 2013. godine pokazao da se više od 97 posto stanovništva izjašnjava kao pripadnici jednog od konstitutivnih naroda, a potom kritikovao političke stranke koje zagovaraju građanski model.

Prema njegovom stavu, potrebno je izgraditi pravnu državu u kojoj će biti sankcionisano ono što smatra antiustavnim djelovanjem i neprovođenjem presuda.

"Moramo jačati institucije", rekao je Čavara.

Dodao je da se slaže s Karamatićem da nije bilo dovoljno spremnosti političkih partnera za rješavanje pitanja Izbornog zakona.

HNS otvorio novu raspravu između Čavare i Karamatića

Na pitanje postoji li mogućnost ponovnog političkog jedinstva stranaka s hrvatskim predznakom, Karamatić je rekao da postoji, ali da bi se HDZ BiH, kao stranka koju je nazvao "stožernom", morao vratiti stavovima usvojenim na saborima Hrvatskog narodnog sabora.

Karamatić je u tom kontekstu otvorio i pitanje javnog RTV sistema. Govorio je o ranijim zaključcima HNS-a o kanalu na hrvatskom jeziku te kritikovao odluke predstavnika HDZ-a o izdvajanju sredstava za javne emitere, tvrdeći da su time prekršeni zaključci HNS-a.

Podsjetio je i na zaključak HNS-a prema kojem bi se, u slučaju nastavka preglasavanja, koristila zakonska sredstva za pokretanje procesa administrativno-teritorijalnog preuređenja Federacije.

Karamatić je potom kritikovao HDZ zbog odnosa prema izmjenama Izbornog zakona i pozvao ga da, ukoliko nakon izbora ponovo dođe do situacije koju smatra nametanjem hrvatskog člana Predsjedništva, postupi u skladu sa zaključcima HNS-a.

"Haj'mo se pridržavati zaključaka Hrvatskog narodnog sabora", poručio je Karamatić.

Čavara: Politika je umijeće mogućeg

Čavara je na Karamatićeve kritike odgovorio da je "politika umijeće mogućeg".

Kazao je da politička opcija može imati jasno definisane ciljeve, ali da ono što može provesti treba provesti, dok za ono što trenutno nije moguće mora nastaviti tražiti rješenje.

Kao primjer problema s provođenjem političkih dogovora naveo je upravo Mostar.

Čavara je rekao da su u Mostaru bile potpisane dvije tačke između predsjednika HDZ-a BiH Dragana Čovića, predsjednika SDA Bakira Izetbegovića i ostalih učesnika dogovora. Prema njegovim riječima, jedna tačka koja se odnosila na Mostar je provedena, dok druga, koja se odnosila na legitimno predstavljanje, nije.

"To su nam partneri u ovoj državi", rekao je Čavara.

Govorio je i o ranijim pregovorima za Grad Mostar, navodeći da se tokom njih došlo do pitanja koja bi trebali razmatrati vijećnici s određenih područja, ali da je, prema njegovim riječima, na kraju stigao prijedlog o novim općinama.

Čavara je time obrazlagao stav da se, uprkos neprovedenim dogovorima, politički razgovori moraju nastaviti.

"U politici se ne smijemo umoriti razgovarati i dogovarati", poručio je.

Kazao je i da HDZ političke partnere ne želi birati umjesto drugih naroda, nego da će sarađivati sa strankama koje dobiju većinsku podršku njihovih birača.

Teritorijalno preuređenje i Izborni zakon: Karamatić predložio referendum

Karamatić je tokom razgovora iznio prijedlog prema kojem bi se u Federaciji referendumom odredile dvije izborne jedinice za izbor članova Predsjedništva BiH.

"Haj'mo napraviti referendum na razini Federacije i svaka mjesna zajednica neka odlučuje hoće li biti izborna jedinica jedan ili izborna jedinica dva. Izborna jedinica jedan neka bira jednog člana Predsjedništva. Izborna jedinica dva neka bira drugog člana Predsjedništva", kazao je.

Čavara je, govoreći o teritorijalnom preustroju, rekao da se u posljednje vrijeme, prema njegovom tumačenju, zapravo govorilo o formiranju izborne jedinice koja bi važila na dan izbora i iz koje bi se birao član Predsjedništva.

Podsjetio je da Federacija već ima više izbornih jedinica za različite nivoe vlasti i postavio pitanje zašto izborne jedinice ne bi postojale i za izbor članova Predsjedništva.

Čavara je naveo da je HDZ ranije predlagao niz rješenja, među kojima elektorski model i posredan izbor kroz Parlamentarnu skupštinu BiH, odnosno kombinaciju Doma naroda i Zastupničkog doma.

Čavara o presudama iz Strazbura: Kandidat bi mogao biti bilo ko

Tokom rasprave otvoreno je i pitanje presuda Evropskog suda za ljudska prava.

Čavara je kazao da je HDZ nudio rješenje prema kojem bi bilo definisano ko bira člana Predsjedništva, ali kandidat ne bi morao pripadati jednom od konstitutivnih naroda.

"Nudili smo da definiramo ko će ga birati, a da kandidat može biti svako. Znači, može biti i Rom i ostali i Malezijac i tako dalje, ako ga izabere jedan od konstitutivnih naroda da ih predstavlja", rekao je Čavara.

Kasnije je ponovio da HDZ zagovara provođenje presuda Evropskog suda za ljudska prava i Ustavnog suda te smatra da se one mogu inkorporirati u model koji zagovara ta stranka.

Karamatić: Najprihvatljiviji mi je plan unije tri republike

Na pitanje koji model izmjena Izbornog zakona smatra najprihvatljivijim, Karamatić je odgovorio da je njemu lično najprihvatljiviji plan unije tri republike.

"Svaka republika bira jednog člana Predsjedništva, neka kandidira koga god hoće", rekao je Karamatić.

Tokom rasprave ponovo je otvorio pitanje šta bi se dogodilo ukoliko bi, prema njegovom stavu, bošnjačko biračko tijelo ponovo presudno uticalo na izbor hrvatskog člana Predsjedništva.

Direktno je pitao Čavaru da li je HDZ spreman postupiti u skladu sa zaključcima HNS-a i blokirati uspostavu vlasti ukoliko se to dogodi, navodeći da je Hrvatska petorka na to spremna.

Čavara mu je prvo odgovorio "apsolutno", ali je potom naglasio da HDZ nije stranka blokada i da želi da država funkcionira.

"Naravno da se držimo ovih stajališta Hrvatskog narodnog sabora", kazao je, ali je ponovo naglasio da je politika "umijeće mogućeg" i da političke ciljeve treba realizovati kada za to postoje uslovi.

Čavara o Željku Komšiću: Pozvao birače da razmisle kakvu su korist imali

Govoreći o odnosima s bošnjačkim političkim strankama i izmjenama Izbornog zakona, Čavara je rekao da se mora stvoriti ambijent u kojem se pravo Hrvata da biraju svog predstavnika neće doživljavati kao slabost drugih.

U tom kontekstu spomenuo je Željka Komšića i pozvao ljude koji su ranije glasali za njega da razmisle kakvu su, prema njegovom mišljenju, korist imali od toga.

Ustvrdio je da je rezultat bila "samo šteta" te kritikovao zagovaranje građanske države, za koje smatra da negira mirovne sporazume na kojima počiva BiH.

Pozvao je birače da biraju političke opcije koje žele, ali da nakon izbora politički predstavnici rade na boljim odnosima između Hrvata i Bošnjaka u Federaciji, kao i sa Srbima iz Republike Srpske i Federacije.

Karamatić: Ne vjerujem da HDZ iskreno teži izmjenama Izbornog zakona

Jedno od najvećih razilaženja dvojice kandidata uslijedilo je upravo na pitanju koliko je HDZ BiH tokom prethodnog mandata insistirao na izmjenama Izbornog zakona.

Čavara je rekao da je za HDZ prihvatljiv svaki model koji bi omogućio ono što ta stranka smatra legitimnim predstavljanjem te ponovo naveo elektorski model, posredni izbor i izborne jedinice.

Podsjetio je i na pregovore u Neumu, tvrdeći da se tada nisu dogovarala konačna rješenja nego su se ona tražila.

Karamatić je optužio HDZ da pitanje Izbornog zakona intenzivnije otvara pred izbore.

Na direktno pitanje vjeruje li da HDZ BiH iskreno teži izmjenama Izbornog zakona, odgovorio je:

"Ne."

Kazao je da vjeruje da Čavara lično teži tim izmjenama, ali da ne vjeruje da isto vrijedi za HDZ BiH kao stranku.

Čavara je njegovu ocjenu nazvao nekorektnom i rekao da je HDZ kontinuirano radio na pitanju položaja hrvatskog naroda i izmjenama Izbornog zakona.

Zašto su delegati HDZ-a napuštali sjednice Doma naroda?

U debati je otvoreno i pitanje sjednica Doma naroda Parlamentarne skupštine BiH na kojima se prijedlog izmjena Izbornog zakona nalazio na dnevnom redu, ali nije došlo do rasprave nakon što su delegati HDZ-a napuštali sjednice.

Čavara je rekao da je riječ o parlamentarnoj proceduri i političkoj procjeni.

Prema njegovom objašnjenju, delegati HDZ-a procijenili su da bi prijedlog zakona, da su ostali na sjednici, bio oboren. Izlaskom su, tvrdi, omogućili da prijedlog ostane u proceduri i ponovo se nađe pred delegatima kada bude postojala potrebna parlamentarna većina.

Kazao je i da se o izmjenama Izbornog zakona razgovaralo na političkim sastancima te da je bilo formirano povjerenstvo za njihovo usklađivanje.

Karamatić mu je na to uzvratio političkom izrekom:

"Ako nešto ne želiš riješiti, formiraj povjerenstvo."

Prema njegovom stavu, ukoliko postoji politički dogovor i potrebna većina, zakon se može usvojiti bez formiranja dodatnih tijela.

Čavara i Karamatić različito o blokadama, ali ostavili prostor za saradnju

U nastavku rasprave Čavara je kazao da se politički odnosi ne mogu posmatrati tako da jedna stranka, nakon jednog neuspjelog dogovora, zauvijek prestane biti partner drugoj.

Kao primjer je naveo upravo Karamatića, rekavši da je sada izašao iz koalicije s HDZ-om, ali da je moguće da ponovo budu zajedno.

Karamatić mu je odgovorio da će na "nacionalnim pitanjima" definitivno sarađivati.

Čavara je poručio da je politika "živi proces" i da političke opcije moraju zajedno graditi državu, jačati institucije i provoditi presude.

Ko će s kim nakon izbora?

Na pitanje o potencijalnim koalicijama nakon izbora, Čavara je odgovorio da će to odrediti birači.

Prema njegovom stavu, stranke koje dobiju većinsku podršku Hrvata, Bošnjaka i Srba trebale bi biti partneri u vlasti.

"Tko dobije od Bošnjaka većinu, od Srba većinu, bit će naš partner", rekao je Čavara.

Karamatić je kazao da Hrvatska petorka HDZ vidi kao partnera kada su u pitanju pitanja koja smatra nacionalnim interesima hrvatskog naroda.

Istovremeno je kritikovao HDZ zbog izbora partnera u aktuelnom mandatu, navodeći da Hrvatska petorka želi razgovarati s političkim predstavnicima koji imaju odgovarajući izborni legitimitet.

"Haj'mo uzeti legitimne predstavnike, pokušati se s njima dogovoriti. Ako ide, ide", rekao je Karamatić.

Čavara je izrazio uvjerenje da će HDZ BiH imati većinu i u federalnom i državnom Domu naroda te da će kandidatkinja te stranke biti članica Predsjedništva BiH, dodajući da će konačnu odluku ipak donijeti birači.

Završne poruke biračima

Na kraju debate Čavara je kazao da HDZ svoju kampanju temelji na onome što smatra rezultatima stranke tokom prethodnih 36 godina.

Naveo je organizovanje odbrane, provođenje sporazuma, izgradnju države i zalaganje za evropske i euroatlantske integracije. Izrazio je uvjerenje da će HDZ i nakon izbora biti nezaobilazan faktor u formiranju vlasti i funkcionisanju države.

Karamatić je poručio da je Hrvatska petorka "ponudila hrvatskom narodu najbolje što ima u ovom trenutku" te da očekuje da će birači to prepoznati.

Kazao je da se to odnosi na njihove kandidate na različitim nivoima vlasti i za člana Predsjedništva BiH, uz poruku da će Hrvatska petorka poštovati odluku birača.

Komentari

Ovaj članak nije moguće komentarisati.

Čavara i Karamatić oči u oči: Ko će s kim nakon izbora i šta ako ponovo ne bude dogovora o Izbornom zakonu